任正非:我堅(jiān)決反對(duì)年終獎(jiǎng)的制度,年終獎(jiǎng)制度是最落后的制度,要強(qiáng)調(diào)過(guò)程獎(jiǎng),及時(shí)獎(jiǎng)。比如應(yīng)有50%幅度的過(guò)程獎(jiǎng)在年終前發(fā)完,沒(méi)有發(fā)完的,到年終就不發(fā)了,不給你了。這樣逼各部門及時(shí)獎(jiǎng)。我們強(qiáng)調(diào)項(xiàng)目獎(jiǎng),過(guò)程獎(jiǎng)、及時(shí)獎(jiǎng)。
童國(guó)棟:我們?cè)趯?shí)際操作過(guò)程是不是可以一步步的走?
任正非:誰(shuí)讓你一步步走,你走快一點(diǎn),獎(jiǎng)金有多大了不起,不就是發(fā)錯(cuò)了,即便發(fā)錯(cuò)了也只有一次。股票發(fā)錯(cuò)了,就幾十年。獎(jiǎng)金不要看那么重。
孔凡生:在人才招聘中我們發(fā)現(xiàn)外界對(duì)我們奮斗者協(xié)議有些誤解,我們是否可以倡導(dǎo)一種以?shī)^斗為榮的文化。前段時(shí)間申請(qǐng)了奮斗者,但不應(yīng)該所有的申請(qǐng)者都應(yīng)該被批準(zhǔn),應(yīng)該有一定甄別。
任正非:那你認(rèn)為誰(shuí)應(yīng)該被批準(zhǔn),誰(shuí)不應(yīng)該呢?你舉個(gè)例子。
孔凡生:只有在思想上認(rèn)同,并且在實(shí)踐中踐行的而且有成果的才能夠被批準(zhǔn)。不服從組織分配就應(yīng)該考慮能否成為奮斗者。
任正非:批準(zhǔn)成為奮斗者不一定能享受到什么東西。同意申請(qǐng)就是給你獻(xiàn)身機(jī)會(huì),就是沖鋒在前,退守在后。批準(zhǔn)不批準(zhǔn)并不重要,不因?yàn)榕鷾?zhǔn)了就等于一定要享受權(quán)利,你有了這個(gè)門檻的條件,但不等于你就可以享受,還要看你的現(xiàn)實(shí)表現(xiàn)。上戰(zhàn)場(chǎng),新兵雖然尿了褲子,還是沖過(guò)去了,我認(rèn)為他也是英雄。批準(zhǔn)并不重要,重要是踐行。踐行是在每個(gè)階段看,你如何能知道他一輩子都能踐行呢?因?yàn)檫€有幾十年的長(zhǎng)度,但每個(gè)階段都有管理考核。
陳新志:目前12級(jí)及以下的員工主要是分布在交付體系,激勵(lì)方式主要以短期激勵(lì)為主,以工時(shí)制為基礎(chǔ),算出來(lái)多少就發(fā)多少,我們已經(jīng)延續(xù)了很多年。在長(zhǎng)期激勵(lì)方面考慮的比較少,過(guò)去有10%的班組長(zhǎng)會(huì)有一些獎(jiǎng)勵(lì)配股,去年五百股和一千股,今年變成了三百股、五百股。
任正非:獎(jiǎng)勵(lì)配股不在此列(飽和配股)。獎(jiǎng)勵(lì)配股也要改革,原來(lái)的政策要做一些維護(hù)。不能因?yàn)槟昧宋灏俟桑头艞壖影噘M(fèi),放棄很多收入,就吃虧了。為什么要讓干了活的吃虧呢,干活的人就應(yīng)該要拿好處,要打的是不干活的人。
陳新志:12級(jí)及以下也有維修工、測(cè)試工,是我們的骨干。
任正非:骨干就多給他一些獎(jiǎng)金就好了。不要加班工資他是不是收入會(huì)減少呢?加班就應(yīng)該拿加班的錢。我就不贊成義務(wù)這個(gè)詞,我認(rèn)為我們的價(jià)值觀,就是國(guó)家的價(jià)值觀,“各盡所能,按勞分配,多勞多得”。不勞就不得。但是不勞不得也是有局限性的。剛剛有人提到退休的員工就不拿分紅,他雖然現(xiàn)在不勞了,他也要得到啊,因?yàn)樗?jīng)奮斗過(guò),你也會(huì)退休的呵。
陳新志:目前十二級(jí)以下員工的加班費(fèi)占總收入的 40%~50%。
任正非:挺好的,他們滿意嗎?不滿意還要改革。總言之,我們賺的錢都想分給大家,但問(wèn)題是怎么分。怎么合理的分配,我們今年先討論奮斗者的分配問(wèn)題,以后還會(huì)端到端的全流程打通,建立正確的分配體制。
胡賽雄:配股沒(méi)有周期限制的,我想這是很大一部分的惰怠產(chǎn)生的原因。為什么不給每次配股賦予時(shí)間周期呢?
任正非:這是下一步新班子要做的改革。我作為老班子犯了很多錯(cuò)誤,我今天來(lái)糾正這些錯(cuò)誤。我負(fù)責(zé)把我過(guò)去的錯(cuò)誤糾正了。
以前的配股由我簽字就行了,有些人多配了,有些人少配了。對(duì)于少配了的,我賠禮道歉。對(duì)于多配了的,希望你能理解我,你能不能自己減退一點(diǎn),使得社會(huì)平和一點(diǎn)。過(guò)去二十年就是這樣的走過(guò)來(lái)的,永遠(yuǎn)都會(huì)有錯(cuò)誤。在我們體系、制度、方法不完善的時(shí)候,難免做了很多錯(cuò)的。
我們一步步的改,但不會(huì)激進(jìn)的全面改革,希望新制度推出來(lái)時(shí),我們?cè)谧娜藥ь^踐行,使得公司有合理的分配機(jī)制。以?shī)^斗者為本,就是你只分享你貢獻(xiàn)的一部分,你總要交一點(diǎn)出來(lái),所以公司不管如何提高員工收入,是不會(huì)出現(xiàn)財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)的。現(xiàn)在調(diào)整的過(guò)程中有難題,就怕我們左一陣子,右一陣子。出現(xiàn)這些問(wèn)題希望通過(guò)溝通妥善合理解決。
李杰:我們?nèi)ツ旮懔巳肆Y源管理綱要價(jià)值模塊的討論,核心是對(duì)華為公司價(jià)值創(chuàng)造與價(jià)值分配的理解。今天我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)的工作中,要把對(duì)公司的導(dǎo)向的理解,落實(shí)到實(shí)際的操作過(guò)程中去。我們平常依靠公司的政策、文件去做,制定一些政策和文件來(lái)支撐我們對(duì)奮斗者回饋的保障,但我們的文件可能會(huì)比較僵化,不一定合理,因而在執(zhí)行中還要靠我們所有的管理者和人力資源工作者,通過(guò)對(duì)公司核心價(jià)值觀的理解,在實(shí)際工作中有一些靈活地處理方法,而不是僵化地執(zhí)行文件。同時(shí),老板您提到的通過(guò)批準(zhǔn)因?yàn)楣ぷ鬟^(guò)度勞累而身體不好的奮斗者用出差的方式休養(yǎng),這是不是太靈活了?
任正非:這些話我從來(lái)沒(méi)和任何一個(gè)人講過(guò),只對(duì)胡厚崑一個(gè)人悄悄授了權(quán),今天是讓你們逼出來(lái)的。在公司確定以?shī)^斗者為本的時(shí)候,就要想到有人會(huì)累垮,我擔(dān)心我們以?shī)^斗者為本的文化,沒(méi)有一個(gè)出口,員工會(huì)累壞的。因?yàn)樗幌敕艞壚妫谑瞧囱狡囱剑缓笥幸惶鞆椈杀粔旱眠^(guò)頭了,就彈不回來(lái)了,我覺得這會(huì)是個(gè)問(wèn)題。這些在重大工作,重大項(xiàng)目,付出了超勞動(dòng)的人,如果有正確的考勤,他們會(huì)有足夠的假來(lái)?yè)Q休的。
希望大家能理解,那些為了公司奮斗,傷害了身體健康的人要得到更多的關(guān)懷與幫助,任何人都會(huì)有那一天的。沒(méi)有一個(gè)人是鋼鐵巨人,能永遠(yuǎn)長(zhǎng)存。我們不能對(duì)過(guò)去的英雄關(guān)懷,我們就不能有英雄輩出。但對(duì)英雄的關(guān)懷,不等于我當(dāng)了英雄,我就可以惰怠了。
我們認(rèn)為這個(gè)人身體不好了,是因?yàn)閵^斗形成的,不是生理疾病形成的,那么部門要有一個(gè)合理的處理措施。不行了,自己多休假,不就是新股票不拿了嗎,把錢看得那么重干啥。
如果說(shuō)是奮斗的人,我們要保護(hù)。這個(gè)我們只給人力資源委員會(huì)授權(quán),但人力委員會(huì)的眼睛可能看不清楚那么多,現(xiàn)在大家來(lái)看這個(gè)問(wèn)題。有人確實(shí)是這樣子了,我們要多多保護(hù)。不要有些人得了多次瘧疾了,我們都不關(guān)心。
李杰:如果碰到確實(shí)有一部分是奮斗者員工,或者長(zhǎng)期在勞累的崗位上需要進(jìn)行調(diào)整,我們能不能考慮不通過(guò)休假、出差等,我們能不能授權(quán)給一線的團(tuán)隊(duì),在一定的范圍內(nèi)給予調(diào)整的機(jī)會(huì)。由一線的團(tuán)隊(duì)靈活地根據(jù)一定的原則來(lái)把握,來(lái)處理這個(gè)矛盾。這是我的一個(gè)建議,解決一線有一些員工很勞累的問(wèn)題。
任正非:我不是強(qiáng)調(diào)一線員工,一線員工我們管理者要合理地分配工作量。我是強(qiáng)調(diào)我們的骨干員工,強(qiáng)調(diào)的是高層管理者,那么多年奮斗積累了很多疾病這個(gè)問(wèn)題。一線員工要適可而止,沒(méi)有叫你成天踩地雷,你見著地雷為什么不繞著走,為什么要踏著地雷往前走呢。
我覺得這還是我們管理者的管理水平問(wèn)題,為什么要逼著員工踩著地雷走啊。我沒(méi)有講一線,大家要搞清楚啊,我講的還是骨干員工啊。因?yàn)橹挥泄歉蓡T工長(zhǎng)期沖鋒,時(shí)間太長(zhǎng),彈簧壓縮的時(shí)間太長(zhǎng),恢復(fù)不了彈力了,這個(gè)授權(quán)人力資源委員會(huì)。一線員工剛剛開始沖鋒,怎么可能就積勞成疾呢。我是發(fā)自內(nèi)心講的,我們?cè)诒浦w人奮斗的時(shí)候,我們要保護(hù)一部分奮斗者,他們不至于會(huì)被傷害掉。
徐赤:公司的老員工很多,對(duì)老員工配股配得多一點(diǎn),建議老員工適當(dāng)降一點(diǎn)股份,這樣的話對(duì)努力奮斗的、績(jī)效優(yōu)秀的新員工是一種激勵(lì)。
任正非:但得他自愿。我告訴你們一個(gè)消息,董事長(zhǎng)孫總今年就帶頭減持了她的股票,去年還有好多優(yōu)秀骨干自動(dòng)寫申請(qǐng)將股票減持下來(lái),而且還降得不少啊,有些人自愿降了一半啊,人力資源委員會(huì)都已經(jīng)批準(zhǔn)了。明年隊(duì)列清楚后,我也會(huì)減掉一部分股份,使隊(duì)列更加合理。所以,要看到高層干部里的覺悟還是很高的,是能夠理解公司的。華為需要這種自我犧牲精神,如果這能形成一種機(jī)制,老員工能在自己沖不動(dòng)的時(shí)候,為了公司的可持續(xù)發(fā)展而主動(dòng)申請(qǐng)將自己的股票降下來(lái),分配給更多的、優(yōu)秀的、有沖勁的員工,華為將會(huì)長(zhǎng)勝不衰。
提問(wèn):上調(diào)飽和配股線,是否適用績(jī)效優(yōu)秀的老奮斗者,但老奮斗者早就超過(guò)飽和線了。
任正非:這次調(diào)整飽和線的目的,主要還是對(duì)那些在崗的奮斗者起著很大的作用。所以,對(duì)剛才提出的這個(gè)問(wèn)題,我覺得不要擔(dān)憂,我們是反復(fù)研究過(guò)這個(gè)飽和線應(yīng)該是怎么做的。
陳海燕:我們真正激勵(lì)奮斗是指有貢獻(xiàn)的奮斗,是否不只看工作時(shí)間,還要看工作產(chǎn)出的績(jī)效。我們是否應(yīng)該鼓勵(lì)大家在同樣的時(shí)間內(nèi)創(chuàng)造高績(jī)效。
任正非:我們說(shuō)貢獻(xiàn),沒(méi)有說(shuō)時(shí)間。如果你的貢獻(xiàn)是一定程度的,但你用時(shí)間來(lái)乘呢,積分也會(huì)很高,但有些人短期也能輸出很高的積分。所以關(guān)于貢獻(xiàn)的問(wèn)題,不能看工作時(shí)間,主要看工作產(chǎn)出效率,這個(gè)在原則上是一致的。
胡厚崑:我們應(yīng)該對(duì)薪酬結(jié)構(gòu)進(jìn)行優(yōu)化,目前我們的薪酬結(jié)構(gòu)中,短的部分太短,長(zhǎng)的部分太長(zhǎng),長(zhǎng)的比率太高,短的針對(duì)性不夠強(qiáng),未來(lái)的結(jié)構(gòu)會(huì)變化,依然會(huì)有長(zhǎng)期的那部分,但那部分的比例會(huì)減少。我們會(huì)在長(zhǎng)、短期之間增加中期激勵(lì),它是一個(gè)有限期的中期的激勵(lì),這個(gè)激勵(lì)與員工所承擔(dān)的崗位責(zé)任及未來(lái)持續(xù)貢獻(xiàn)相關(guān)聯(lián),同時(shí)我們還會(huì)對(duì)所有的獎(jiǎng)勵(lì)建立回溯機(jī)制,以防止可能的短期利益導(dǎo)向和不恰當(dāng)?shù)膫€(gè)人行為對(duì)公司利益造成影響。
任正非:因?yàn)檫@是未來(lái)一個(gè)改革,這個(gè)改革還要充分討論,大家不要著急,今年的問(wèn)題怎么解決法,你們還有什么問(wèn)題我們要攤開來(lái)說(shuō),我認(rèn)為人力資源管理部要建立受理部門,受理大家對(duì)這個(gè)問(wèn)題的投訴,特別是優(yōu)秀員工,別冤枉了他們,我們只有保護(hù)優(yōu)秀員工才會(huì)有希望。什么都影響,以后怎么能有英雄輩出呢!華為公司這次不能正確的對(duì)待我們優(yōu)秀的奮斗者,以后誰(shuí)會(huì)奮斗呢,所以我今天給大家講,反對(duì)這些官僚主義,目的是要為真正奮斗員工的一個(gè)甄別,所以說(shuō)在這次執(zhí)行過(guò)程中不要偏頗。
鄒志磊:我再提個(gè)很細(xì)節(jié)的問(wèn)題,每年股票分紅、漲薪、獎(jiǎng)金等,我們?cè)趯?shí)際過(guò)程中遇到很多問(wèn)題,越是一線的主管對(duì)員工的了解越多,但是有時(shí)包括分獎(jiǎng)金也好,是不是每年留點(diǎn)余度,讓一線的主管有點(diǎn)權(quán)力。
任正非:不是留點(diǎn)余度,而是額度全都給你們了,你官僚。現(xiàn)在工資包、獎(jiǎng)金包全發(fā)下去了,你們工資不敢漲,獎(jiǎng)金不敢發(fā),是你們的問(wèn)題,不是我們的問(wèn)題,胡厚崑給我反映多少次,薪酬包發(fā)下去了,下面不敢漲工資,股票包發(fā)下去了下面不敢評(píng),然后獎(jiǎng)金包發(fā)下去了,你們不敢評(píng),你們不敢動(dòng),你不敢動(dòng)不是我的問(wèn)題。小九九,大九九全都給你了。你要好好用好你的權(quán)力,我認(rèn)為基層主管是最了解基層員工,但基層主管也有局限性、片面性,所以我們通過(guò)公開性,來(lái)加強(qiáng)局限性及全面性的改進(jìn)。當(dāng)然你們亂用人,他也要分你的薪酬包的,你不裁掉不作為的員工,其實(shí)就是你們大家養(yǎng)著他。
鄒志磊:我想說(shuō)的意思就是比如說(shuō)一線員工我今年所做的所有業(yè)績(jī),但有可能明年、后年我才能看出來(lái),所以要有一個(gè)糾錯(cuò)機(jī)制。我舉個(gè)例子,比如前任代表到最后肯定把所有獎(jiǎng)金都分完,結(jié)果到第二年合同都虧了,又要倒扣,后一任代表就虧了。
任正非:那地區(qū)部總裁就有問(wèn)題了。地區(qū)部分光了,那片總有問(wèn)題了。還是有追溯的,片總來(lái)追溯你。
張曉清:獎(jiǎng)金分配同工不同酬的問(wèn)題。
任正非:我認(rèn)為機(jī)關(guān)員工應(yīng)該叫作職員。職員就不應(yīng)該拿那么高的工資和獎(jiǎng)金。因?yàn)槟阍陲L(fēng)雨無(wú)阻的地方好好的生活。財(cái)務(wù)人員、業(yè)務(wù)人員不是兩張皮,財(cái)務(wù)人員要對(duì)業(yè)務(wù)承擔(dān)起責(zé)任來(lái)。我們強(qiáng)調(diào)CFO一定要像CFO,一定要對(duì)計(jì)劃、預(yù)算,核算、績(jī)效和擴(kuò)張都擔(dān)負(fù)起責(zé)任來(lái),否則就不叫CFO。我是積極主張財(cái)務(wù)人員和業(yè)務(wù)人員在利益上捆在一起,共同發(fā)展的。但是我認(rèn)為CFO應(yīng)該歸屬中央平臺(tái),要有制約的機(jī)制,至少會(huì)有幾個(gè)人是歸平臺(tái)管理的,這樣才會(huì)使得業(yè)務(wù)系統(tǒng)、財(cái)務(wù)系統(tǒng),在很多機(jī)制上共同擔(dān)負(fù)擴(kuò)張任務(wù),在擔(dān)負(fù)擴(kuò)張任務(wù)中要提出有效的增長(zhǎng)和利益的增長(zhǎng),我是支持的這個(gè)問(wèn)題。包括行政系統(tǒng)的改革。行政系統(tǒng)也提出這個(gè)問(wèn)題來(lái)。但基層的財(cái)務(wù)人員,可以先從獎(jiǎng)金跟地區(qū)走開始。
郭總:提到共同發(fā)展,國(guó)企里關(guān)于財(cái)務(wù)總監(jiān)有個(gè)解決方案,我們需要借鑒這個(gè)解決方案。國(guó)企的財(cái)務(wù)總監(jiān)的工資是上級(jí)給的,獎(jiǎng)金跟服務(wù)的部門相結(jié)合的。我們?cè)诮鉀Q方案上避免一刀切的,既要承擔(dān)一些服務(wù)職責(zé),對(duì)于工作單元的績(jī)效也應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任。對(duì)未來(lái)我主張對(duì)于CFO、財(cái)務(wù)骨干也建議采用類似的解決方案。
胡厚崑:今天討論了很多問(wèn)題,我們這些問(wèn)題有涉及到政策的、理念的、也有操作執(zhí)行層面的,這提示了我們,公司在人力資源領(lǐng)域價(jià)值觀、理念、政策和執(zhí)行這幾個(gè)層面的東西,需要有很好的方式做透徹的內(nèi)部溝通。尤其是在各級(jí)管理層中的溝通,如果不能達(dá)成共識(shí),不能清晰理解,往下執(zhí)行時(shí)就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。我們的很多政策下到基層后,跟我們?cè)跁?huì)議室里想的、說(shuō)的已經(jīng)完全不一樣,不是說(shuō)內(nèi)容不一樣,而是說(shuō)對(duì)其精神的理解已經(jīng)出現(xiàn)了偏差。我們的一個(gè) HR專家發(fā)郵件告訴,他找了兩百多人做了抽樣調(diào)查,調(diào)查他們對(duì)我們的價(jià)值觀是如何理解的,其中只有12%的能準(zhǔn)確描述出我們的價(jià)值觀,這提醒我們,我們的價(jià)值觀、政策不在于我們今天在這里說(shuō)了些什么,而是在于對(duì)一線的工程師、銷售經(jīng)理、財(cái)經(jīng)經(jīng)理,他看到的是什么。我希望把今天的溝通會(huì)作為一個(gè)開始,今后定期召開這樣的溝通會(huì),用這樣的機(jī)制,層層達(dá)成共識(shí)。
任正非:其實(shí)我講的總的一個(gè)目的,大家認(rèn)為誰(shuí)是奮斗者就請(qǐng)你們多保護(hù),不要傷害他,哪怕他和文件有沖突,你們做不了主的時(shí)候,你們可以呈報(bào)。要敢于在待遇上拉開差距,讓優(yōu)秀員工多拿錢,股票多配一些。我們的改革中不能左一會(huì),右一會(huì),然后這被傷害的人,那被傷害的人,其實(shí)最被傷害的人,一定是最優(yōu)秀的人。為什么呢,他們一定有非常多的缺點(diǎn),但是他們也有非常多的優(yōu)點(diǎn)。我們不能教條主義去做。什么叫完人,剛出身的小孩就是完人,無(wú)所作為的人就是完人,我們認(rèn)為這個(gè)社會(huì),我們的公司不需要完人,我們需要能做出貢獻(xiàn)的人,這一點(diǎn)我們要在干部制度,人力資源中要真正明白起來(lái),誰(shuí)是我們需要的人,我們認(rèn)為我們不需要完人。
我為什么對(duì)360度調(diào)查提出意見呢,我認(rèn)為不是你的調(diào)查方法有問(wèn)題,是你的評(píng)價(jià)和分析方法有問(wèn)題。360度調(diào)查是尋找每一個(gè)人的成績(jī),每一個(gè)人的貢獻(xiàn),當(dāng)然也包括尋找英雄,尋找將軍的。而不是單純地去尋找缺點(diǎn),尋找問(wèn)題的。360度調(diào)查是調(diào)查他的成績(jī)的,看看他哪個(gè)地方最優(yōu)秀,如果有缺點(diǎn)的話,看看這個(gè)缺點(diǎn)的權(quán)重有多少,這個(gè)缺點(diǎn)有多少人反映,看看這個(gè)人是不是能改進(jìn)。而不是說(shuō)我抓住一個(gè)缺點(diǎn)我們就成功了,我們用這種形而上學(xué)的方法,最終會(huì)摧毀這個(gè)公司的。
這一次公司提高配股線是非常非常重要的戰(zhàn)略,我們公司是經(jīng)過(guò)了一年高層的研究,才拿出這個(gè)方案來(lái)的,這戰(zhàn)略最重要的問(wèn)題就是不能傷害了優(yōu)秀的奮斗者,甚至那些調(diào)皮搗蛋不聽話的奮斗者,但是他們有貢獻(xiàn)。他有時(shí)候不加班,但他績(jī)效很好,說(shuō)明他潛力大,應(yīng)該多給他加擔(dān)子,而不是打擊他。如何不要傷害優(yōu)秀的奮斗者,是重要的戰(zhàn)略,這次戰(zhàn)略如果形而上學(xué),就把我們公司的價(jià)值觀全搞反了,矛盾更大了,而不是更小了。我的宗旨就那么一條,開始講的題目和我最后的結(jié)尾是一致的。要在公司人力資源管理理念、導(dǎo)向和指導(dǎo)下,基于現(xiàn)行政策,實(shí)事求是、非常客觀地執(zhí)行,切實(shí)保障對(duì)奮斗者的識(shí)別和回饋,并通過(guò)這樣靈活的執(zhí)行,不斷優(yōu)化我們的政策。
我今天想講的就是這一點(diǎn),謝謝大家今天浪費(fèi)了這么多時(shí)間,謝謝大家我這么尖銳和大家溝通,大家都沒(méi)有對(duì)我生氣,我對(duì)發(fā)言者表示尊敬,我喜歡積極發(fā)言的人,甚至反對(duì)我發(fā)言的人。不發(fā)言的有點(diǎn)投機(jī),這種人往往會(huì)多得好處,不然為什么一言不發(fā)呢?
(本文為任正非和華為高管的一次內(nèi)部討論,華夏基石e洞察曾于2014年9月9日首發(fā))